.-lFCDl-.

Posso consigliarti di leggere questo 
 
http://www.makerando.com/forum/topic/1479-gdd-game-design-document/

Adoro i vari Zelda, Monkey Island, mostri, zombie e fantasmini. Praticamente non posso fare a meno di seguirlo. 

Grazie a tutti per le risposte!
Da quello che ho capito mi servirà almeno un altro anno solo per preparare tutto ed iniziare a programmare xD
Odiando i tileset e le risorse di rpg maker vx ace, ho intenzione di disegnare tutto quanto. Probabilmente anche i vari menù, se trovo la soluzione. Vorrei usare il metodo parallax, che reputo un'ottima soluzione al mio odio viscerale verso i tileset.
 
Quindi, considerando le vostre dritte e le mie intenzioni, dovrei praticamente agire in questo modo:
 
Scrivere la storia principale a grandi linee Caratterizzare i personaggi e scegliere ambientazioni Scrivere la storia completa, aggiungendo particolari e finali multipli (sì, sono masochista) Trovare uno stile di disegno adatto alla storia Caratterizzare i personaggi esteticamente Disegnare le mappe seguendo la storia Creare risorse e sprite dei personaggi Programmare il gioco  
Fortunatamente il mio progetto è una sorta di survival horror a la "Ib", quindi il battle system praticamente è assente. Temo che la programmazione sarà comunque la cosa più difficile da fare, visto che faccio pena. Ma chissà, magari fino ad allora avrò le idee più chiare...
 
Comunque grazie a tutti per i consigli! Spero che in questo modo molto più ragionato di quello che stavo adottando, il mio lavoro procederà più velocemente.

Grazie a tutti per le risposte!
Da quello che ho capito mi servirà almeno un altro anno solo per preparare tutto ed iniziare a programmare xD
Odiando i tileset e le risorse di rpg maker vx ace, ho intenzione di disegnare tutto quanto. Probabilmente anche i vari menù, se trovo la soluzione. Vorrei usare il metodo parallax, che reputo un'ottima soluzione al mio odio viscerale verso i tileset.
 
Quindi, considerando le vostre dritte e le mie intenzioni, dovrei praticamente agire in questo modo:
 
Scrivere la storia principale a grandi linee Caratterizzare i personaggi e scegliere ambientazioni Scrivere la storia completa, aggiungendo particolari e finali multipli (sì, sono masochista) Trovare uno stile di disegno adatto alla storia Caratterizzare i personaggi esteticamente Disegnare le mappe seguendo la storia Creare risorse e sprite dei personaggi Programmare il gioco  
Fortunatamente il mio progetto è una sorta di survival horror a la "Ib", quindi il battle system praticamente è assente. Temo che la programmazione sarà comunque la cosa più difficile da fare, visto che faccio pena. Ma chissà, magari fino ad allora avrò le idee più chiare...
 
Comunque grazie a tutti per i consigli! Spero che in questo modo molto più ragionato di quello che stavo adottando, il mio lavoro procederà più velocemente.

Grazie a tutti per le risposte!
Da quello che ho capito mi servirà almeno un altro anno solo per preparare tutto ed iniziare a programmare xD
Odiando i tileset e le risorse di rpg maker vx ace, ho intenzione di disegnare tutto quanto. Probabilmente anche i vari menù, se trovo la soluzione. Vorrei usare il metodo parallax, che reputo un'ottima soluzione al mio odio viscerale verso i tileset.
 
Quindi, considerando le vostre dritte e le mie intenzioni, dovrei praticamente agire in questo modo:
 
Scrivere la storia principale a grandi linee Caratterizzare i personaggi e scegliere ambientazioni Scrivere la storia completa, aggiungendo particolari e finali multipli (sì, sono masochista) Trovare uno stile di disegno adatto alla storia Caratterizzare i personaggi esteticamente Disegnare le mappe seguendo la storia Creare risorse e sprite dei personaggi Programmare il gioco  
Fortunatamente il mio progetto è una sorta di survival horror a la "Ib", quindi il battle system praticamente è assente. Temo che la programmazione sarà comunque la cosa più difficile da fare, visto che faccio pena. Ma chissà, magari fino ad allora avrò le idee più chiare...
 
Comunque grazie a tutti per i consigli! Spero che in questo modo molto più ragionato di quello che stavo adottando, il mio lavoro procederà più velocemente.

Più o meno mi accodo a quello che hanno detto gli altri (tranne Tecno che sta da 6 anni a fare un menù quindi non ascoltarlo bwhahahahah)
 
L'unica cosa che mi sento di aggiungere è, se sei da solo a curare tutti gli aspetto del gioco - non fissarti su uno solo;
nel senso, non pensare "mi serve per forza il battle system quindi non posso proseguire il gioco finchè non ho il battle system" e se non hai voglia di fare il BS non lavori a nulla, così finisci solo per accantonare il progetto.
Sicuramente ci sono cose che senza un BS non puoi fare, ma il gioco è grande e qualcosina da fare la trovi sempre, anche se devi solo prendere un quaderno e scriverti qualche dialogo.
 
Quindi ecco, "switcha" tra le varie cose da fare così non ti annoi.

Mi sa che Juuna e Loppa hanno espresso approfonditamente ciò che penso pure io.
Io son passato in due delle tre fasi indicate da Juuna(la terza con sole rtp non la conto perché a memoria mi pare di non aver mai iniziato un progetto di sole rtp).
Passando dalla seconda metà fatta fa 0 e metà editando, per poi passare al tutto fatto da zero(solo in ambito grafico eh io di musica non so un piffero XD).
Scelta un po obbligata, dato che quel che immaginavo come setting, cozzava con le risorse presenti in rete.
Posso confermare il fatto che ti porti via moooooooooltissimo tempo, tra creazione delle risorse e il trasferirle su template in modo che fungano sul tool.
Ma la soddisfazione di vedere qualcosa che avevi solo immaginato prendere forma non ha prezzo.
Ma ripeto porta via tantissimo tempo, quindi pensaci bene prima di imbarcarti nell'impresa.
 
Il metodo migliore tra quelli elencati sicuramente è il secondo, in quanto ti permette di staccarti dal già visto delle rtp,
ed avere comunque non troppi problemi nel portare avanti pure il resto, tra storia e programmazione.
 
Comunque il tutto dipende dal tipo di setting che hai in mente per la tua storia.
E come ha ben detto Juuna occhio a non far cozzare tra loro le varie risorse. 

Concordo pienamente
 
Io sto attualmente utilizzando il procedimento medio. In 6 mesi con RPG Maker VX Ace ho creato più di 200 mappe configurate e tutto, debuggato al 95% il gioco, creato una miriade di risorse custom in stile grafico per il mio progetto, sono a più di metà con lo sviluppo della trama, ammetto che la trama non sarà così elaborata ma può bastare per un gioco come il mio, punto di più sull'aspetto di gioco, nelle mie possibilità ovviamente...  poi dipende da cosa vuoi tu e da quanto materiale hai già per il tuo gioco e da quanto ne sei immerso XD
 
 
partendo dal fatto che non ho idea attualmente su che tipo di progetto tu stia creando. Non so come lo farai e nemmeno che programmi utilizzi. Non so nemmeno che approccio hai, se lo fai per hobby o per lavoro...
 
Io personalmente, faccio resoconto delle risorse di base che mi serviranno per iniziare a makerare, apro il tool, setto tutti i tileset, le risorse, i pg, gli oggetti base, le armi, il sistema, etc.. e inizio a farmi una base su cui poterci sviluppare delle storie.
In questo caso mi ero creato una buona parte di città su cui lavorare, durante i primi tempi. Per avere un'ambiente almeno su cui lavorare.
Dopo aver creato una buona parte di città, ho iniziato a rendere gli ambienti interni degli edifici, indispensabili per la trama, così da farmi anche un'idea del posizionamento della scena intro (che avviene in un bar della città), sono poi andato avanti a rendere l'ambiente per lo sviluppo della seconda parte dell'introduzione al gioco. Una volta che ho reso ll mapping di base inizio a creare gli eventi e rifinire le mappe per il gioco finale. Chiaramente avendo qualcosa già in mente su cui lavorare, minimo una bozza da cui prendere spunto.
 
1Bozza / Idee: Partendo da un idea, si può realizzare una bozza e da una bozza si realizza una trama.
 
2RTP: Resoconto completo delle RTP (che RTP per me riferisce al pack di risorse che usi per lo sviluppo del tuo progetto, ovvero le RTP del tuo progetto che ti serviranno per lo sviluppo del tuo progetto. (Grafica / Suoni)
 
3Settaggi: Tutti i settaggi indispensabili li faccio all'inizio, limitando da subito problemi di passabilità o altre cose simili, ma anche oggetti e armi preferisco avere subito un idea del minimo che voglio inserire.
 
4:Creo l'ambiente di gioco: Sviluppo la mappa di base su cui iniziare a identificare edifici e capire come far funzionare strade etc.
 
5:Eventi di background: inserisco tutti gli eventi scenici (ambient, tonalità, luci etc)
 
Se devo continuare la trama faccio così: 
 
6:"Trasferisco la bozza in visuale": l'idea che avevo scritto è il momento di renderla con gli eventi, così inizio a programmare la bozza...
 
7: test e debug istantaneo: Test finale caricando dall'ultimo save point.
 
8:Ridefinisco la scena: Magari se mi viene in mente qualcosa aggiungo qualche particolare.
 
9:Vado avanti con la scena successiva...
 
10:Nel caso creo nuovi ambienti passabili solo durante la trama o della quest principale in corso dall'inizio.
 
Se devo fare la zona freeroaming faccio così:
 
6: Creo interni di abitazioni o edifici vari.
 
7: Inserisco tutti gli eventi scenici.
 
8: Testo e vedo se tutto funziona.
 
9: In ogni caso debuggo sempre.

Io non credo esista una scaletta rapida. Creare un gioco è una cosa lenta. Lentissima. A parte la storia, che dovrebbe avere un inizio, un proseguo e una fine (non credo un personaggio e qualcosa gli farò fare, una cosa un po' più precisa) serve anche l'ambientazione. Ad esempio. E' una storia spaziale? Ti serviranno risorse adeguate. Non puoi fare un gioco ambientato nello spazio con le sole casette rtp. Va bene che tutto il mondo è paese e forse anche l'universo, ma immagino che qualcosa di particolare ci voglia. Se il gioco è fantasy... beh è più facile trovare quanto ti serve. Una volta scelta l'ambientazione puoi decidere che strada seguire:
 
- Gioco fatto da 0. Procedimento lento come una lumaca morta. Devi farti tutte le risorse da 0. E se nel tuo magico mondo ci sono foreste, deserti, paludi, montagne, città, villaggi, porti, accampamenti, posti innevati e quant'altro ti ci vorrà una vita a fare solo i tileset. Poi le icone. Poi i charset, per i personaggi, i nemici e gli npc. Tanto sbatti. Ma taaanto XD
 
- Gioco con un po' di grafica fatta da 0 e un po' presa da internet. Procedimento medio. Di tileset è pieno. Tra le risorse a pagamento e quelle free puoi avere tutto il necessario, però devi scegliere uno stile per il tuo gioco. Esempio, non puoi combinare le rtp e i tileset old school modern che assieme ci dicano nulla. Puoi invece combinare i set ds e ds+. O le rtp con tante risorse free fatte da utenti. In ogni caso ti ritroverai a doverle modificare. Sicuro al 100%. Non esiste progetto con grafica fatta da altri che tu non debba toccare prima o poi. Vuoi per spostare i mobili come preferisci tu o aggiungere cose nei tileset e toglierne altre e avere due-tre versioni di un tileset.
 
- Gioco fatto con le sole rtp. Rapido ed indolore, certo le rtp sono sempre da aggiustare (i mobili o volano o stanno a 3km dal muro) ma tanti lo hanno già fatto e quindi potresti trovare anche lì il lavoro pronto. Praticamente non fai niente se non raccontare la storia. Ma solitamente i progetti fatti così sono tirati via. Ho visto delle bellissime mappe fatte con le rtp e progetti che valeva la pena provare, altri che invogliavano a giocare come la prospettiva di una calciorotata nelle gengive.
 
Dipende tutto da te. Io di solito opto per la seconda, perché con le rtp non mi trovo benissimo e se devo modificarle tanto vale usare dei set diversi. Con grafica da 0...beh io ho fatto dei tileset, ma da qui a realizzarci un progetto ce ne corre.
 
Se vuoi un consiglio spassionato, prima ancora di fare le mappe dedicati una giornata a cancellare il database e rifarlo da 0. O comunque a modificarlo. Non c'è niente di più noioso che aggiungere, togliere e modificare oggetti, armi, ecc. Fallo subito e ti sarai tolto un bel peso. Tanto oggetti e altro fai sempre in tempo ad aggiungerli/modificarli.
 
Poi pensa a che tipo di mappe vorresti. Vuoi farle con il tool o con la tecnica parallax? Se col primo, poco male, con la seconda opzione devi imparare la tecnica e tenere a mente che è un procedimento lento su mappe grandi. Se devi fare 400 mappe non finisci più.
 
Poi potresti vedere due script che possono esserti utili e scegliere le musiche. Io di solito penso alla storia e al progetto e a dove deve andare il protagonista o cosa deve fare mentre ascolto la musica che ho e la carico. Se non la uso posso cancellarla, poco male.
 
Per ultimo puoi montare la storia sulle tue mappe. Di solito si fanno mappe in base a quello che farà il gruppo nella storia, quindi tanto vale farle tutte e poi montarci le persone e le cose da fare. E' più rapido che una mappa alla volta.
 
Ricapitolando:
 
 - Storia scritta per bene.
 - Scelta ambientazione per trovare la grafica adeguata e scegliere che percorso intraprendere
 - Modifica del database che così non ci pensi più fino alla creazione degli eventi
 - Scegliere script e musiche (puoi sempre aggiungere script se trovi qualcosa di interessante o ti vengono in mente nuove idee durante l'ultima fase. Però magari puoi inserire quelli standard per i messaggi che fanno comodo o scegliere un battle system o un menù.). Puoi anche farti i tuoi script se ne sei capace, oppure comporre la tua musica ovviamente.
 - Basandoti sulla tua ambientazione puoi creare una mappa del mondo cartacea con città, villaggi e dungeon segnati (non serve che la usi su gioco, puoi anche spostarti a mano senza mappa, tipo open world e carretti per far prima). In base a quella conti quante macro mappe ti servono e le crei. E dentro le macro mappe crei le micro zone. Tipo macro mappa città , micro mappa casa, micro micro mappa piano di sopra della casa o stanze. Questo per ogni macro mappa. Se crei una torre ti serviranno i piani. Puoi trarre spunto guardando le mappe preimpostate da programma.
- Una volta finite le mappe (o giù di lì, puoi sempre creare nuove cose dopo, tipo aggiungere un dungeon per quests aggiuntive) puoi crearti gli eventi per mandare avanti la storia, così mano a mano testi le tue mappe.
 
Esaustivo? XD Tieni presente che manco io finisco mai i progetti, però stavolta ne sto facendo uno dove ho preso a fare tutte le mappe assieme prima degli eventi. Essendo un survival horror mi serviranno paccate di mappe e dopo posso aggiungerci gli oggetti, ma se facessi una casa e tutti gli oggetti dentro per poi passare ad un' altra impazzirei tipo. Però ho saltato la parte database e script. Non so nemmeno che bs usare eheh.
 
Ogni gioco ha il suo metodo, sta a te trovare il modo più giusto. Poco ma sicuro si parte dalla storia e si finisce raccontandola

Sinceramente, io ho iniziato dandomi delle priorità....
Siccome il gioco che ho in mente è un misto tra FF e D&D, fatto tutto ad eventi e con grafica non rtp, mi sono dato come primo obiettivo quello di fare un menù di gioco che gestisca la miriade di caratteristiche del sistema d20 system (per quanto mi sarà possibile emularlo da solo ad eventi). Una volta creata la struttura di regole del sistema alla D&D passerò al battle system ad eventi, che ne userà una buona parte di quelle che ho dovuto creare per il menù. Poi passerò a creare/continuare la trama che ho iniziato e alla fine mi dedicherò a creare/trovare le risorse grafiche/sonore...
Questa scaletta è stata scelta perchè, se non dovessi riuscire a ricreare il sistema di regole alla D&D (più o meno), il resto potrebbe non servirmi a niente...
 
Ma forse non è il metodo migliore di lavorare... visto che ogni volta che arrivo a creare il BS ad eventi, esce una versione nuova del tool...e su Alcyone ci lavoro dall'XP xDD

MrSte, ho finito il gioco e i miei aggiornamenti. Dovresti risolvere dei bug qua e là e magari anche la sintassi di alcune frasi.
Anche il combattimento in generale ha bisogno di una revisione, in quanto c'è qualcosa che non convince riguardo la difficoltà. Soprattutto negli scontri finali.
 
Il gioco non mi è dispiaciuto affatto. Tuttavia in alcuni punti è forse un po' troppo "spedito" e guidato. In alcuni momenti il giocatore sembra andare in giro senza conoscerne il motivo. O almeno è quello che ho provato io.
Concludo dicendo che comunque c'è MOLTA roba, e non so come hai fatto ad avere così tanta pazienza per completarlo. Ci credo eccome che ti sono sfuggiti alcuni problemini durante la lavorazione.
Complimenti davvero per il lavoro svolto!
 
 

Altri problemi.
Sempre quando devono raggiungere l'aula lim, sono entrato per caso nei dormitori, ma quando sono uscito mi sono ritrovato incastrato nel muro. Ovviamente è impossibile muoversi.
 
 
 
 
Inoltre non è possibile tornare al primo piano, in quanto non accade nulla anche posizionando il pg sulle scale. (AGGGIORNAMENTO 1: in realtà è possibile tornare al piano di sotto, ma solo lateralmente.)
 
AGGIORNAMENTO 2: dopo aver parlato alla classe, se si va nel bagno di fronte, compare l'errore di file mancante Graphics/Faces/$Ichigo
 
AGGIORNAMENTO 3:
 
 
AGGIORNAMENTO 4: sullo stesso piano dell'aggiornamento 3, se si esce dal bagno sopra il bar, si esce dal bar xD
 
AAGGIORNAMENTO 5:
 
 
AGGIORNAMENTO 6: il problema dell'errore delle stesse stanza dell'aggiornamento 2, si protrae anche nel capitolo successivo.
 
AGGIORNAMENTO 7: La faccia o il nome utilizzato non corrisponde in questo dialogo
 
 
 
AGGIORNAMENTO 8: nel ripostiglio e nell'infermeria è possibile camminare su quasi tutto l'arredamento
 
AGGIORNAMENTO 9: casualmente ho notato che Attacco e Difesa fanno attaccare Ichigo con un attacco normale (che stranamente sembra più efficace delle sue abilità, oltre ad essere un doppio colpo).
 
AGGIORNAMENTO 10: NON LEGGETE PER SPOILER PESANTE DELLA STORIA
 
 
 
 
AGGIORNAMENTO 11: 
 
 
 
AGGIORNAMENTO 12:
 
 
 
AGGIORNAMENTO 13:
 
 
 
AGGIORNAMENTO 14:
 
 
 

Ho ripreso a giocarci. Ho notato che nei primi capitoli esce scritto "Vuoi andare al piano di sotto?" anche se le scale dovrebbero portare al piano superiore. Un piccolo accorgimento, nulla di che. Se trovo altri problemi aggiorno.
 
 
AGGIORNAMENTO: Ho trovato lo stesso errore di file mancante quando ho provato a raggiungere il piano terra dopo
 
 
 
 

Altri problemi 
 
 
 
 
Temo di non poter continuare il gioco, anche perché le scale per tornare al piano superiore non esistono in questa mappa.

MrSte, sto provando il gioco e ho riscontrato un errore di file mancante.
 
 
 
 
Metto sotto spoiler il punto preciso, così evito di spoilerare parte della storia.
 
 
 
 
Se trovo altri problemi ti avviso!

Allora son condannato a lavorare direttamente sui pixel... Grazie per la spiegazione e il chiarimento sull'improbabile stampa di sprite xD

Il dpi è il numero di pixel per pollice, se non ricordo male, e serve solo per aumentare la qualità di una stampa...
Fino a qualche tempo fa, a parte certi schermi professionali, quasi tutti gli altri usavano una risoluzione di 72 dpi...
Aumentandolo, non farai che aumentare le misure del chara (altezza e larghezza) in pixel...
visto però che il gioco non lo mandi in stampa... xD

Infatti pare un lavoraccio xD Però potrebbe venir fuori qualcosa di veramente figo. In bocca al lupo per la riuscita del progetto!

Carino come programma. Ma la funzione è praticamente la stessa dei programmi di grafica tipo Gimp o Photoshop, oppure ci sono funzioni che lo rendono più adatto ad una creazione di una mappa per rpg maker?

Ciao ragazzi, ho fatto un video tutorial per far conoscere a tutti questo splendido programma adatto al mapping.
Si chiama TILED MAP EDITOR, nella descrizione del video vi ho anche messo un link per scaricarlo insieme ad un tileset pokemon per chi fosse interessato.
Mi scuso per l'audio ma non avevo un microfono adatto, spero possa essere utile a qualcuno =)
 
https://www.youtube.com/watch?v=Zlj5ZlDwWr0

Penso che la voglia di provare un gioco dipenda dai gusti della persona che li scarica. Se non lo fa, non è di certo per orgoglio o invidia.
Come ho scritto qualche post sopra, non si può obbligare le persone a provare/testare ogni singolo gioco creato, ma al massimo le si può spingere a farlo dando loro dei contentini, dei bonus. Ad esempio io ho provato 3-4 giochi dei giochi del forum, ma altri li ho scartati principalmente perché genere, trama o gameplay non mi hanno attirato particolarmente. Per tutti quanti è così, non c'è molto da fare. 
Provare un gioco per qualche minuto e poi abbandonarlo non è tanto meglio. Non risolverebbe il problema, anzi, se fossi lo sviluppatore sarei anche più infastidito.
 
Anche io ci resterei male se nessuno provasse il mio gioco, però è un problema che ho ben presente. Per arginare il problema basterebbe seguire i 5 punti che ha scritto Thejuster e pubblicare il gioco altrove come ha detto Ghost Rider. Quindi creare un gioco che non sia bello solo esteticamente e che sia pubblicizzato a gogo, almeno all'inizio. Anche perché, se il gioco piace, la pubblicità la faranno automaticamente gli stessi giocatori.
 
Il making italiano potrebbe anche essere anche alle pezze attualmente, però se il maker stesso si scoraggia, non farà altro che far affondare di più la nave.
 
 
 
P.S.
 
Da quando mi sono iscritto sul forum, grazie a voi ho risolto la maggior parte dei problemi che mi portavo dietro da un anno intero. Il supporto qui non sembra mancare, ci si aiuta e si vede. Magari forse deve solo migliorare dal punto di vista dei test dei giochi per scovare eventuali bug, ma è una cosa risolvibile secondo me. Tuttavia i nostri giochi devono uscire da questo sito e farsi conoscere, se no è normale che nessuno li giocherà mai, con bug o meno.
Lo scopo stesso del creare un gioco è quello di far vivere una storia agli altri, o sbaglio? Che senso ha per uno scrittore narrare storie ad altri scrittori?

Purtroppo è una triste verità... per questo continuo a ripetermi che il primo giocatore che devo soddisfare con il mio progetto è me stesso...
Ovviamente chiedo aiuto e ascolto i consigli, ma poi sono io che devo essere contento del risultato e quindi faccio di testa mia xD
 
Anche uscendo dal making... io penso che tutto questo fare "bete aperte" "alpha chiuse" etc etc, per ascoltare i consigli dei giocatori, sia sbagliato...
io credo che gli sviluppatori dovrebbero essere lasciati liberi di fare il gioco che hanno in mente, senza influenze esterne... per diversi motivi:
- non puoi dare ascolto a tutti e mettere tutti d'accordo. Per quanti consigli ascolterai, qualcuno rimarrà deluso...
- i giocatori non hanno la minima idea di quale sia la visione originale degli autori del gioco, questo gli fa perdere personalità perchè si cercherebbe solo di accalappiare più utenti possibili
- capolavori del passato son stati realizzati senza tanti consigli da parte degli utenti... perchè cambiare? Come detto prima: non è possibile accontentare tutti ed non è nemmeno giusto farlo... Se il titolo piace, deve farlo per quello che i suoi creatori volevano che fosse... altrimenti si passa ad altro...semplice!
 
Andreste da un famoso pittore a dirgli come deve fare il prossimo quadro? Io no... se è apprezzato, lo è per quello che fa e per come lo esprime.... liberamente
 
Avete visto cosa sta succedendo nell'industria negli ultimi anni?
Che, a forza di cercare di accalappiare tutti i tipi di giocatori, si son mischiati talmente tanti generi tra loro che non c'è più una chiara distinzione... non si capisce più niente! 

Ci ho provato. xD
 
Però manca il numero "3". T_T
 
 
  Qui sta il negozio in cui spenderli:   http://www.makerando.com/forum/index.php?app=ibEconomy    

Uh, non sapevo ci fosse uno shop Grazie per l'info

Anche se sono nuovo sul forum, bentornato!